mfabius ([info]mfabius) wrote,
@ 2006-08-01 19:45:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Бывают ли нерусские русские?
Моя ЖЖ-френдесса многоуважаемая [info]cldlune пишет о том, что, по ее мнению, национальное государство больше не является антагонистом империи, и вот типичное заблуждение:

Все коренные народы России - русские. Либо в существительном смысле (русские - государствообразующая нация), либо в прилагательном (русские татары, русские якуты, русские буряты, и т.п.).

Почему это не так?

Во-первых, потому, что не может нация существовать одновременно в виде одного множества (выраженного в данном случае существительным) и множества, являющегося дополнением к исходному (выраженного прилагательным). Что на практике и наблюдается: многие инородцы себя сами русскими не считают. Например, татары, башкиры и, что удивительно, другие волжские народы: марийцы, чуваши, мордвины. Они подчеркивают: мы нерусские! То же касается тувинцев, калмыков, части якутов и бурятов, а также почти всех народов Кавказа. За исключением, быть может, некоторых дагестанцев.

Напротив, многие жители или выходцы из Крыма или Новоросии иногда протестуют, когда их называют, к примеру, украинцами. Они считают себя русскими, а не украинцами или галичанами: хохлы они только для патрульных ментов многонациональной РФ.

Ложность исходного утверждения происходит, вероятно, из аксиомы о совпадении границ России и нынешней РФ. Иначе можно было усилить утверждение, например: все коренные народы Земли - русские.

Во-вторых, многие ли из 80% населения многонациональной РФ, на последних выборах назвавших себя русскими, считают остальных 20% своими соплеменниками? Не уверен. Причем, как правило, речь идет о родственности только белорусов и (всех без разбора, что не совсем корректно) украинцев. Иногда ложно в родственники записывают также и осетин, но об этом ниже.

В-третьих, для понимая того, что русский чеченец это оксюморон, достаточно установить соответствие термина необходимым критериям русского:

1. Белая раса.
2. Славянский язык.
3. Греческая письменность.
4. Православная вера.
5. Римское право.


Критерии (2)-(4) оставим для досуга, а вот на 5-м остановимся подробно. Римское право предполагает в данном случае, как минимум, верховенство закона и персонификацию ответственности.

Верховным источником права у кавказских народов является свод обычаев - адатов, - у каждого народа они свои. Кстати, особенная жестокость и бесчеловечность чеченцев, проявляющаяся при нахождении их на виду у соплеменников, объясняется именно особой агрессивностью их адатов: если ты никого не задеваешь, то ты рохля, и сам можешь стать объектом агрессии.

Ответственность у кавказских народов коллективная: клановая. Она тесно связана с обычаем кровной мести - регулярным (например, ежегодным) убийством представителя враждующего клана (тейпа, рода, семьи). Вот почему, например, осетин столь же ошибочно считать русскими, сколь и чеченцев.

Более того, наиболее многочисленные инородцы существуют на русских территориях в виде устойчивых этнических групп. А национальные образования и другие элементы империи есть способ перераспределения ресурсов от русских к многонациональной РФ. Это наследственное. Советская картина (мое детство прошло еще в СССР, хотя и упадочном): у русского ветхая избенка, нехитрый быт и мотоцикл <в лучшем случае "Урал">. У грузина дворец с бункером и автомобиль "Волга". Куда делось былое величие, стоило скинуть Грузию с содержания? Советский период - это второй период оккупации русского народа. Первый - Российская империя, эксплуатирующая русских (основным податным населением было русское крестьянство) многонациональной (вот окуда еще ноги растут!) элитой, которой было западло говорить по-русски (даже после Пушкина, Грибоедова и вообще поколения декабристов).

Сейчас мы наблюдаем третий (надеюсь, последний) период оккупации, когда инородцам выплачивается все растущая дань и отдаются в услужение целые русские города. Для того, чтобы это прекратить, необходимо это,
это и это.



(63 comments) - (Post a new comment)

Тиль, тебе не надоело повторять бред нумерного?
[info]larchick
2006-08-01 09:52 pm UTC (link)
ты исходишь из ложной предпосылки, что русский - это этнос. К счастью, это не только этнос, это и суперэтнос. внутри страны это не так видно, но стоит татарину, башкиру, карелу оказаться за границей, как он тут же становится для начала русским, а уж потом карелом, татарином, башкиром. если ты желаешь принизить Значение русского этноса как государство- и цвивилизациообразуюшего этноса, то это тебе не удасться. Да и к твоему Сведению поколение декабристов было самое европеизированное и наиболее удалённое от русской действительности. К счастью, НИколаю Первому удалось прервать европейскаую традицию дворцовых переворотов.
Да, кстати, верховенство закона совершенно не предполагалось во времена царствования Иванов, Василиев. Михаила и Алексея. Несмотря на Земские Соборы, практически Патриарх и Царь были неподвластны Закону. Следовательно тгдашний народ нельхя было по нумерному назвать русским. Опять же судя по восстановленному виду Андрея Боголюбского был он не совсем белой расы :-).
Да, ты так и не ответил. Почему Русские присоединили Сибирь и Дальний восток. по твоей и нумерной версии они должны были не соваться туда, потому, что составляли там абсолютное меньшинство в 16-17 веках.
да, не передёргивай с ветхой избёнкой и шикарным дворцом. было всякое и там и там. и грузинские виноградари, пашушие с ночи до зари и вторые серкретари с персональными дачами и авто.

(Reply to this) (Thread)

Re: Тиль, тебе не надоело повторять бред нумерного?
[info]mfabius
2006-08-03 05:02 pm UTC (link)
Во-первых, я не повторяю за Сергеем (хотя не вижу в этом ничего плохого). Профиль русского это мое уточнение. А уж по части выделения я развил не только количественно, но и качественно.

Во-вторых, не интересно о тех, кто по воскресеньям русский, по субботам еврей, а по пятницам готов в мечеть, лищь бы не работать.

В-третьих, какие только шарики не наварят для одурачивания русских: "суперэтнос", "пассионарность" и проч. Русские для них как лохи на развод. "Значение русского этноса".

В-четветых, ващи соплеменники всегда изобретают способы паразитирования. Через оболванивание.

А про то, как грызунские чурки шиковали, мне не надо пиздеть.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Тиль, тебе не надоело повторять бред нумерного?
[info]larchick
2006-08-03 05:40 pm UTC (link)
ты как всегда не в теме.
более русского человека чем Лев Николаевич Гумилёв сложно представить.
почитал бы что-нибудь кроме Ленина и Бжезинского,

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Тиль, тебе не надоело повторять бред нумерного? - [info]mfabius, 2006-08-05 11:38 am UTC
Ты сначала почитай его, потом говорить будешь - [info]larchick, 2006-08-05 11:58 am UTC
Re: Ты сначала почитай его, потом говорить будешь - [info]mfabius, 2006-08-05 01:03 pm UTC
гы. так ты ещё и поэтический критик.... - [info]larchick, 2006-08-05 02:03 pm UTC
Re: гы. так ты ещё и поэтический критик.... - [info]mfabius, 2006-08-05 06:27 pm UTC
да уж. русские дворяне - и вдруг инородцы. - [info]larchick, 2006-08-05 06:58 pm UTC
Re: да уж. русские дворяне - и вдруг инородцы. - [info]mfabius, 2006-08-05 07:07 pm UTC
и как это относится к прапорщику Гумилёву? - [info]larchick, 2006-08-05 07:57 pm UTC
Re: и как это относится к прапорщику Гумилёву? - [info]mfabius, 2006-08-06 10:49 am UTC

(Deleted post)
Улыбнуло - [info]mfabius, 2006-08-05 11:39 am UTC

(Deleted post)
Re: Улыбнуло - [info]mfabius, 2006-08-19 04:15 pm UTC

(Deleted post)
Re: Улыбнуло - [info]mfabius, 2006-09-02 06:17 pm UTC

(Deleted post)
Re: Улыбнуло - [info]mfabius, 2006-09-03 06:43 pm UTC
: Кстати, да. - [info]larchick, 2006-08-05 12:12 pm UTC
Re: : Кстати, да. - [info]mfabius, 2006-08-05 01:06 pm UTC
бывает, что с серой переборщат - [info]larchick, 2006-08-05 02:02 pm UTC
Re: бывает, что с серой переборщат - [info]mfabius, 2006-08-05 06:30 pm UTC
Кто бил в спину? да.. с историй у тебя минус... - [info]larchick, 2006-08-05 07:11 pm UTC
да мало ли что на Западе считают? русские-наРОД
[info]wind_lj
2006-12-06 01:04 pm UTC (link)
//К счастью, это не только этнос, это и суперэтнос. внутри страны это не так видно, но стоит татарину, башкиру, карелу оказаться за границей, как он тут же становится для начала русским, а уж потом карелом, татарином, башкиром.//

Это потмоу что на Западе не знают малые народы.
Но еще там могут думать, что у нас по алицам медвдеи ходят.
Медведей на улицы выводить?

Русские, согласно исследованиям антроплогов, нормлаьные белые европеоиоды. Отклоенния=исключения (азиатская примесь в народе всего 2%)

Расовые признаки-такая же часть народа, как и дух и язык и культура

(Reply to this) (Parent)(Thread)

всё правиьно и Вы не отличите баска от испанца
[info]larchick
2006-12-06 07:45 pm UTC (link)
а уэльсца от англичанина. более того, северного итальянца от щваба отличить не сможете, если речь не услышишь.
Как и Тиль. Вы путаете узкоэтническое понятие "русский" с суперэтничеким, вепсы, мордва, коми, все они за пределами России - Русские, да и в России тоже, хотя некотрые последователи Збигнева Бжезинского педалируют отличия.
Что касается европеоидности, то сиу - не кореец. и бурят больше русский нежели китаец ,-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Не просветите, случаем? - [info]mfabius, 2006-12-06 09:34 pm UTC
разумется суперэтничное - [info]larchick, 2006-12-07 05:07 am UTC
Re: разумется суперэтничное - [info]mfabius, 2006-12-07 06:34 am UTC

(Deleted post)

[info]mfabius
2006-08-03 05:05 pm UTC (link)
Простите, ради Бога! Давно так не смеялся

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)
(no subject) - [info]mfabius, 2006-08-05 11:43 am UTC
почитайте все таки Данилевского - [info]larchick, 2006-08-05 12:02 pm UTC
Re: почитайте все таки Данилевского - [info]mfabius, 2006-08-05 01:09 pm UTC
оно и видно, что обязаловка - [info]larchick, 2006-08-05 01:57 pm UTC
Re: оно и видно, что обязаловка - [info]mfabius, 2006-08-05 06:41 pm UTC
а ты в курсе, что - [info]larchick, 2006-08-05 07:17 pm UTC
Re: а ты в курсе, что - [info]mfabius, 2006-08-06 11:34 am UTC

(Deleted post)
(no subject) - [info]mfabius, 2006-08-19 04:58 pm UTC

(Deleted post)
(no subject) - [info]mfabius, 2006-09-02 06:32 pm UTC

(Deleted post)
(no subject) - [info]mfabius, 2006-09-03 06:49 pm UTC

[info]mfabius
2006-08-13 07:06 am UTC (link)
Однако факты - упрямая вещь, и факты говорят, что именно ТАК и существуют все нации: нигде Вы не найдете моноэтнической нации, везде - есть титульная часть и то, что Вы назвали "дополнением".

Во-первых, Япония, Швеция, Дания, далее по списку. Во-вторых, русская нация это данность, спросите своих соседей по площадке, если они не гоги или вано, считают ли они героя многонациональной РФии академика Кадырова русским. И упрямство фактов состоит как раз в том, что а) инородцы себя русскими не считают, б) русские не считают инородцев соплеменниками, в) инородцы объективно не похожи на русских.

Это уже другая - отдельная и особая - проблема: ментальное отдаление вплоть до прямого русофобства, насаждаемое среди русских меньшинств - как правило, извне, как часть (жидовского) проекта по расчленению России.

А когда это была ментальная близость? Всегда были грузины-армяне и проч. и русское быдло (тм), за счет которого они существовали и ни в грош не ставили. Потому теперь будут кушать, что дают. Во всяком случае, когда падет это оккупационное правительство. А насчет инородческой руки все обстоит с точностью до наоборот: инородцы опасаются русского государства. Если русские их выделят, не на ком будет паразитировать.

большинство меньшинств в результате смешения поменяли свой расовый признак (в частности, русские татары в большинстве своем - белой, европеидной расы, кавказцы также белой расы

Никак нет, мадемуазель. Никакой перемены не было. Просто татары имеют монголоидные признаки по той же причине, что и русские: их покоряли монголы. А белая раса это необходимый признак, а не достаточный.

славянский язык и греческая письменность - это что такое? Если это русский язык и кириллица - все русские меньшинства им владеют как родным, пишут кириллицей, а многие вообще давно забыли свои этнические наречия

Вы внимательно читаете собственные ссылки? Здесь написано:национальная принадлежность и владение русским языком.

православная вера - вообще-то ее бы надо на первый пункт. Не забывайте, что Россия - империя, не знавшая религиозных войн, т.е. никогда в нашей истории коренные народы, исповедующие иные религии, не ставили себе целью уничтожение православия так же, как никогда православные не ставили себе целью уничтожение иных религий.

Это неправда. Комиссары известно какого вероисповедания уничтожали именно православие. А в Чечне оскверняли храмы отнюдь не синтоисты и убивали русских священников тоже не англичане.

Т.е. не зависимо от того, какую религию усповедует меньшинство (коренное) - ислам или буддизм - они признавали, что Россия - православная страна, русские - православные, на том империя и стояла.

Господи! Ну съездите вы на Кавказ, что вы из теплицы вещаете?

Римское право выбросьте на фиг: никогда русская ментальность не признавала пресловутое "главенство закона" - это удел жидов (книжников и фарисеев) и западников, которые в своем законодательном крючкотворстве уверовали, что при изменении закона (законов) можно изменить страну, народ и ваще весь мир. У русских критерием их поступков был не закон, написанный человеками, а Высшая Справедливость - Суд Божий.

Ну да, ну да. "Русскую правду" тоже жиды пейсали? А Соборное уложение? Православие совершенно четко отделяет мир кесаря от Царствия Божьего. Но не беспокойтесь, за забдуждения вас анафеме не предадут.

Простите, эту фразу не поняла: Вы считаете, что Россия слишком велика и ее следует "обузить", или наоборот, слишком мала и ее следует расширить?

Да, у милых вашему (и путиногайдаровому) сердцу инородцев будет территория примерно полмиллиона кв. км, но не будет тех же прав, что и у русских в русской России.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)
(no subject) - [info]mfabius, 2006-08-19 04:44 pm UTC

(Deleted post)
Re: Продолжение...
[info]mfabius
2006-08-05 01:36 pm UTC (link)
...По поводу кавказцев - потому и отказываете им в праве считаться русскими, ведь есть цифра: уже 2 миллиона "этнических мусульман" приняли Святое Крещение. Т.е. есть тенденция, что кавказцы сами себя более склонны считать русскими, чем...

Думается, что эта цифра существует только в вашем богатом воображении. Или в представлениях других романтиков. Хотя я допускаю, что ради привелегий они и крест поцелуют. Но это как раз не интересно, как не может быть интересно и то, какими привилегиями, вроде русских школ, они пользуются.

И почему нам постоянно внушают, что основным признаком империи является "перераспределение ресурсов" от титульной нации к меньшинствам?

Не знаю, кто вам это внушает, я же утверждаю подобное последние два года. Почему? Потому что это соответствует действительности. И бюджет лишь один из механизмов.

Россия и так РУССКАЯ. Количество самого крупного меньшинства у нас - 3,8%!

О пропорциях я писал. Но многонациональная РФ как раз даже не нерусская, а антирусская. Посмотрите на состав правительства или, к примеру, обезьяней палаты. Далее, обратите внимание на их действия.

В русской России не примут запрета русской партии, как это сделал КС. А президент русской России не будет кланяться лидерам азербайджанской мафии (диаспоры) с просьбой о помощи в борьбе с русской ксенофобией. В русской России не платят дань чеченцам, не амнистируют боевиков на фоне судилищ над русскими офицерами. В русской России не боятся мажоритарной системы и выборов вообще. В русской России не борятся за иммиграцию нерусских (так уж перепуганы данными переписи 2002, на которой выяснилось, что русских 80%).

Надеюсь, хоть это понятно?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

гы, а что выяснять то?
[info]larchick
2006-08-05 01:48 pm UTC (link)
посмотри перепись 1989 года по РСФСР те же самые 81 процент...
про какую дань ты всё время говоришь? которую центр выплачивает Псковской, новгородской, омской областям, хабаровскому краю.. список можно продолжыть. их 87 регионов тоько 24 в 2006 году являются донорами...
http://www.cityline.ru/politika/reg/donory.html
Почему мой Питер м моя Гатчина должны платить дань псковской области? нафиг нафиг, отделить срочно!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: гы, а что выяснять то? - [info]mfabius, 2006-08-05 06:48 pm UTC
нщё раз повторяю, Псковская и новгородская области - [info]larchick, 2006-08-05 07:23 pm UTC
Re: нщё раз повторяю, Псковская и новгородская области - [info]mfabius, 2006-08-06 11:29 am UTC

(Deleted post)
Re: Продолжение... - [info]mfabius, 2006-08-19 05:12 pm UTC

(Deleted post)
Re: Продолжение... - (Anonymous), 2006-09-02 06:41 pm UTC
(no subject) - [info]mfabius, 2006-09-02 06:43 pm UTC

(Deleted post)
(no subject) - [info]mfabius, 2006-09-03 06:40 pm UTC

[info]uliana
2006-08-03 08:24 pm UTC (link)
Кириллица была навязана Сталиным везьде, где только можно.
раса у всех русских белых сложная - с разным процентом монголоидности - в зависимости от возможностей татар известных времен
попы ли по инородцам вместе с имперскими войсками ... короче, не знаете вы своей русской истории, сударь

(Reply to this) (Thread)

с монголоидностью сложно будет
[info]larchick
2006-08-05 12:08 pm UTC (link)
на весь улус Джучи было выделено 4000 воинов. их них в Холотой Орде было только 2000. остальные были ... булгары либо половцы. ни те ни другие не были монголоидами и начали скрещиваться с русскими за двести-триста лет до Батыя :-)
а вот когда Русские пошли в сибирь начали брать в жены местных жительниц (например Семён Дежнёв был женат на якутке и их сын тоже стал казаком) вот тогда и пошла в кровь русских монголоидная кровь

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: с монголоидностью сложно будет - [info]uliana, 2006-08-06 11:14 am UTC

(Deleted post)
этот ареал показывает. что - [info]larchick, 2006-08-17 05:12 pm UTC

(Deleted post)
Re: К слову - [info]mfabius, 2006-09-02 06:48 pm UTC

[info]mfabius
2006-08-05 01:37 pm UTC (link)
При умении отличать необходимое условие от достаточного, текст, который вы пытаетесь комментировать, читать можно.

(Reply to this) (Parent)


[info]mfabius
2006-08-06 11:04 am UTC (link)
Га-га-га!

Утвержден единый чечено-ингушский алфавит на латинской графической основе. http://kavkaz.memo.ru/bookstext/books/id/745640.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]uliana, 2006-08-06 11:12 am UTC
Нас рать - [info]mfabius, 2006-08-06 11:20 am UTC

(Deleted post)

[info]mfabius
2006-09-02 06:52 pm UTC (link)
Ну если вы считаете отсутствие зиндана для русских страной для русских рабов, то я вообще в ужасе.

(Reply to this) (Parent)

да не, в России бы одни Русские жили
[info]wind_lj
2006-12-06 01:30 pm UTC (link)
// Уважаемый, ну не позорьтесь так: благодаря Ермолову чечены полностью признали власть русского Царя, а ежели бы в те времена рассуждали, как Вы сейчас - никогда бы России Кавказа не видать.//

Да на Кавказе одни Русские бы жили.
Примеры адыгов-шапсугов или американских индейцев Вам знакомы?

Если НАДО-то народ в те времена быстро удалялся с территории.

Была бы от Бреста до Камчатки кристалльно чистая страна. Где одни Русские

И не было бы ни конфликтов, ни развала. В чуркестанах Русских бы не громили, не было бы столько иммигрантов

(Reply to this) (Parent)

Русские-наРОД, а не сборище татаро-монголов
[info]wind_lj
2006-12-06 01:35 pm UTC (link)
//Что касается коренных народов России - кроме языка, культуры, смешения кровей, у нас еще есть общность исторической судьбы. Всем этим и определяется нация.//

А вот до 1991 года и азеры были коренным народом, и казахи и вообще много кто.
И они были типа "русские"? А теперь уже перестали? :-)

//Вот это и есть типичный случай ксенофобии//

А что в ней плохого?

//Если бы нам было "не нужно" прилагательного смысла - не было бы и России, ибо вся история развития России - суть интеграция территорий и этносов в единое геополитическое пространство и единую русскую (!) нацию//

Да неужели?
А кто писал, что
//Кстати, царская Империя была именно МНОГОнациональной, ибо количество инородцев в ней было почти равно русскому населению.//

Так все же РУССКИЕ?? Какая тут "многонациональная империя"??:-)

Вы уж определитесь, то страна многонациональная, то "все русские".

Я не понял, если "все русские", но при этом остальыне имеют право на нац. идентичность, и они-какие-то "русские татары", "русские башкиры" и прочее.. А Я тогда кто?? "Русский русский"?

Почему остальные народы-это народы как народы, а Русские-какая-то херня типа прослойки межнационального общения?

Назовите свою конструкцию "россиянами" или еще хрен знает чем, а Русскость не изничтожайте




(Reply to this) (Parent)(Thread)

Гы! - [info]mfabius, 2006-12-06 09:44 pm UTC

[info]mfabius
2006-09-03 06:37 pm UTC (link)
Самый поверхностный сравнительный анализ показывает, что вы не знаете границ России.

З.Ы. Я уж молчу об "анализе данных" и т.п.

(Reply to this)


[info]mfabius
2006-09-03 06:48 pm UTC (link)
Изначально ложный посыл.

(Reply to this)


(63 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…